BBC：在過去叁個月，妳認為在哪些關鍵時刻，華盛頓與北京本該處理得更好，避免我們如今面臨的危機？
何瑞恩：我認為趙立堅對兩國關係造成了極大的傷害。他所做的事情極不明智。我理解他那番言論面向的是哪些觀眾，然而，他的言論在美國激起了極大的反感。
同樣的，在美國國會和政府，有許多人深信要向中國展開輿論戰，他們采取了非常激進的方式，將全球疫情與中國的不規範行為、甚至是不良用心掛鈎。
事已至此，兩方都有責任。不幸的是，並沒有太多迹象表明，短期內兩國關係能取得突破或擴大合作面。我認為我們還需要等一等。
BBC：妳曾表示，北京和華盛頓之間本應有台面下的溝通渠道，為事態降溫。
何瑞恩：是的，我認為如果是不同的美國政府，在一個不同的場景下，在疫情的最初，會有一次雙邊通話，兩國的領導人會指派一位負責人作為政府內的統籌者，協助建立解決問題的渠道，兩國都會有一定的協作和紀律來管控問題。但這顯然沒有髮生。我認為我們現在目睹的就是缺乏這番溝通的後果。
BBC：根據美國媒體近期的報道，白宮內的“中國通”、副國傢安全顧問博明（Matthew Pottinger，又譯波廷格）認為病毒很可能源自武漢病毒研究所。很多人說，以他為代表的中青世代美國的對華政策制定者、中國觀察傢，對華立場較為鷹派。妳跟博明年紀相仿，妳怎麼看這些觀察？
何瑞恩：那是媒體報道中博明的觀點。我想，如果我在那場對話當中，我會問的問題是，當前的當務之急應是停止病毒的傳播、救下人們的性命，嘗試說服世界病毒從那個實驗室起源，是否能幫助我們達成目標？
不同人也許會得出不同的結論，但我希望看到的是，美國和中國明天達成共識，支持聯合國帶領的調查小組，在疫情危機過後調查covid-19的起因和後果。兩國可同意調查起源，然後把議題先放在一邊，先度過這個危機，讓科學傢和專傢來理清真相。但我對這個可能性不抱太大希望。不過，比起缺乏事實的互相指責，這是處理病毒起源爭端、走出危機的更明智方法。
對於美國年輕的中國觀察者更鷹派的判斷，我其實不太信服。如果只能在對華鷹派和鴿派之間選一個，很多年輕人會選擇鷹派而不是鴿派。但如果可在一個長維度上選取，或許會髮現不同年紀的觀察者會有非常多元的取向。華盛頓的鷹派人士的密度高一些。
BBC：與上述觀察形成鏡面對照的是，中國年輕一代的外交官對美國語氣更為強硬。一般的中國民眾，似乎對美國也越來越沒有好感。這對中美關係的未來意味着什麼？
何瑞恩：我對此感到憂慮。這不僅僅是年輕一代更鷹派的問題，而是兩國的民族主義都在擡頭，背後一部分的原因是領導力的缺失。在過去幾年，中美關係其實並沒有髮生變革行的變化，的確有一些事件將關係下沉至建交以來的最低點，不過，在奧巴馬和習近平分別領導美、中兩國時，兩國關係也很復雜困難。不過，當時有領袖人物，關係的氣氛很不一樣。
如今，兩國都利用美中關係滿足其國內政治需要。當奧巴馬擔任總統時，當時華盛頓的看法是，美中關係太重要了，不能將它變成政治足球。奧巴馬政府或有一、兩次為政治目的利用了中國議題，但總的來說，目標是將美中關係從政治焦點話題的熱度中抽離出來，因為它對兩國、乃至世界的未來如此重要。
當我第一天在白宮上班時，我就被告知，要把重點放在政策，而不是政治。如果妳做好妳的工作，好的政策就會產生好的政治。那是當時我們的思維模式。我認為如今的方針與當年截然不同，現在政治很大程度上操縱了政策。不僅僅是美國一方，在中國也出現了類似的情況。
BBC：科學傢可能要在一年甚至更久之後，才會研髮出疫苗。這期間，美國大選是中美關係的一大變數，特朗普已經瞄準大選中的對手、前副總統拜登的中國往績髮起攻擊。這將如何沖擊中美關係？
何瑞恩：我認為類似的攻擊會更進一步激化。特朗普總統會試圖把他的對華方針、以及他對拜登對華看法的解讀區隔開來，他有這樣做的政治動機。在特朗普手下，也有很多人想將全世界人民在疫情中遭受的苦難怪罪在中國頭上，因為中國在疫情暴髮初期存在疏忽大意。
這期間，中美關係會面臨持續的下行壓力。唯一的疑問是，下跌的角度會有多陡峭？我認為，那很大程度上要看北京決定如何回應美國的對華表態，我認為這股批評聲浪會非常嚴酷。我希望北京能放長雙眼，敞開溝通的大門。盡管在短期內，兩國間的情勢也許會非常緊張。要知道，疫情危機很可能在11月大選後還有餘波，如果兩國關係在那之前下降得太多，那就太令人遺憾了。
BBC：如果前副總統拜登當選，美中關係會有哪些變化？與奧巴馬執政時期相比會是怎麼樣？
何瑞恩：大概沒有人會認為副總統拜登當選的話，這四年髮生的事情就會被遺忘，中美關係就能回到2016年。世界格局、美中關係都已變化，美國的政策也會變化。我相信拜登如果當選，他會比2016年時對華更為強硬，這會以各種方式顯現。在經濟方面，美國將更注重成效，改善本國就業和工資。拜登會感覺需要向他的支持者作出交代。
而日前北京大學王緝思教授撰寫的文章，大概頗能代表來自北京的觀察。不論是特朗普或是拜登當選，對中國各有利弊。特朗普對華強硬，但他的政策不是特別有效，也無法動員其他國傢，只是美國的單邊行動。而拜登可能不那麼鷹派，但他的政府會更有效、更能動員多國向中國施壓。
BBC：新冠疫情為美中關係帶來諸多動蕩，但同時又提醒兩國，他們互相依存，並需繼續共存。妳認為疫情對美中關係意味着什麼？是一個新章節的開始嗎？
何瑞恩：我認為我們在預期新冠疫情的意義時，需要保持謙遜的態度。在後新冠時期，美國和中國會被世界其他國傢評判，關於兩國疫情應對、保護國民和復蘇經濟的有效性。同時，我們正身在危機的迷霧中。如果妳回到2008年金融危機、或是911事件後，回顧當時關於世界將如何變化的預期，它們都顯得不那麼有先見之明。我認為這一次也不會是例外。我時不時會讀到一些關於世界將如何翻天覆地變化的大思想性文章，我總有這麼一個疑問：妳怎麼知道呢？
（為方便讀者理解，訪談有部分刪節與段落調整。受訪者觀點並不代表BBC立場。）
